понедельник, 20 ноября 2017
21:29

tes3m
Забыла написать, что П.Ч. Митчелл, вспоминая встречу с Уайльдом, удивляется, что англичане ополчились против Оскара Уайльда после суда с "почти ликующей жестокостью". Митчелл считает, что дело было не в гомосексуальности, которую большинство его современников считало болезнью, а не преступлением, а в самой личности Уайльда: "Характер и индивидуальность Уайльда шли вразрез с викторианскими вкусами. Он держался как рекламирующий себя шарлатан, хотя был поэтом, филологом и добившимся успеха драматургом. И он не принадлежал к тем, кто легко сходится с людьми, скорее, даже несколько бравировал высокомерием. Полагаю, если бы в Уистлере было хоть что-то отклоняющееся от нормы, его стали бы травить с такой же радостью, хотя он был безупречным джентльменом и по происхождению, и по природным склонностям" *. Как я поняла, Митчелл вспомнил Уистлера, потому что тот тоже отличался высокомерием.
"Oscar Wilde: Interviews and Recollections" (1979, p. 366).

@темы: викторианцы, биографии, Oscar Wilde

URL
Комментарии
20.11.2017 в 21:31

Люченца
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Да Уайльд с Уистлером были довольно схожи)) Даже удивительно, что дружили)
URL
20.11.2017 в 21:36

HaGira
ставлю лайки - из вредности
в самой личности Уайльда
не такой как все? хороший повод, чтобы затравить
URL
20.11.2017 в 21:54

tes3m
Luchenza, Так они же и поссорились в конце концов.))
HaGira, К тому же высокомерный. Но, думаю, его бы просто тайно недолюбливали, если бы не подвернулся удачный повод для открытого выражения ненависти.
URL
20.11.2017 в 21:58

Люченца
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
tes3m, я помню)) Не была удивлена, но за Уайльда было обидно)
URL
21.11.2017 в 12:18

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
ну, судя по письмам Уайльда, да, дело было в его личности. он не отказывал себе в удовольствии и на критику в том числе остроумно отвечать.
URL
21.11.2017 в 14:59

tes3m
Luchenza, А я уже и не помню, кто первым начал ссору.))
Akitosan, Ну да. Да еще и не был лордом при этом. =)
URL
21.11.2017 в 15:13

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
tes3m, да еще не был англичанином при этом, злодей!
URL
21.11.2017 в 15:19

tes3m
Akitosan, И это тоже, конечно.
URL
21.11.2017 в 15:35

Люченца
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
tes3m, да оба хороши) если мне не изменяет память, Уистлер сильно обиделся, что Уайльд использовал его цитату в лекции, не обозначив автора. В отместку он начал говорить неприятное об этих лекциях на своих собственных и вроде очернил Уайльда перед Малларме.
URL
21.11.2017 в 15:47

klavir
доширама (с)
Самое интересное, что мало что изменилось с тех пор, я смотрю. Это я про историю с Вайнштейном и Спейси (
URL
21.11.2017 в 16:30

седанг
с Вайнштейном и Спейси (
Нашли несчастненьких, я не могу. Все-таки сочувствие к геям ничего о человеке не говорит, который раз убеждаюсь. Та же сексистская муть в голове.
URL
21.11.2017 в 20:21

Лис
С любовью и всяческой мерзостью
Очень интересно.
URL
21.11.2017 в 22:54

klavir
доширама (с)
седанг, дело не в геях и сочувствии, а в организованной травле.
URL
22.11.2017 в 00:45

Rice_Paddy_Guro_
Главная причина в том, что он не лучшим образом выступил в суде; это и сделало его, в конечном итоге, добычей толпы.
URL
22.11.2017 в 09:34

klavir
доширама (с)
Rice_Paddy_Guro_, не согласна. Выступил прекрасно, но это уже было не важно
URL
22.11.2017 в 11:35

седанг
в организованной травле
В организованной, да. Как посмели наконец сказать правду, негодяи. Говорю ж, муть в голове.
URL
22.11.2017 в 13:10

klavir
доширама (с)
седанг, чего раньше молчали с правдой? А когда сказали ату, сразу правда у всех из щелей полезла? Все скелетов пыльных из шкафов повытаскивали. Вы правда верите, что все это на чистом энтузиазме "жертв" делается? Хаха.


URL
22.11.2017 в 13:33

седанг
klavir, вот то, что вы здесь несете второй день, свидетельствует не о вашей невероятной политической прошаренности, а о сексистской мути в голове, о которой говорю я второй день. Может быть, если она когда-нибудь осядет, вы перестанете думать о Вайнштайне, Спейси и политике и начнете думать об обычных людях, которым они делали очень неприятно очень долго.
URL
22.11.2017 в 13:43

Люченца
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
седанг, плюс мильон.
URL
22.11.2017 в 13:50

седанг
Luchenza, спасибо.
URL
22.11.2017 в 17:59

tes3m
Luchenza, да оба хороши) если мне не изменяет память, Уистлер сильно обиделся, что Уайльд использовал его цитату в лекции, не обозначив автора. В отместку он начал говорить неприятное об этих лекциях на своих собственных и вроде очернил Уайльда перед Малларме. Жаль, что они поссорились. Уайльд так восхищался его картинами.
Лис, :)
klavir, Самое интересное, что мало что изменилось с тех пор, я смотрю. Это я про историю с Вайнштейном и Спейси (
Ты про обвинения или про то, что Кевина Спейси убрали из готового фильма "Все деньги мира" и т.п.? Я думаю, что никто не должен быть защищен от обвинений и судебных расследований на том основании, что он выдающийся актер, писатель, ученый и т.д. Если есть за что судить Спейси, пусть судят. Но мне его жаль, потому что он не кажется жестоким человеком, даже по обвиняющим его историям (я их все прочитала). А навсегда изгонять его из театра и кино, по-моему, так же несправедливо, как, к примеру, не издавать книги Уайльда, которого и по современным законам осудили бы, причем дали бы больший срок, чем в викторианские времена. Только обвиняли бы в другом.
URL
22.11.2017 в 18:40

tes3m
klavir, Ах да, про Вайнштейна забыла написать. По-моему, он больше виноват, чем Спейси. Спейси приставал к людям, пользуясь своей славой, но его пока не обвиняли в том, что он предлагал помощь в карьере за секс или угрожал уволить за отказ. Не знаю, конечно, что дальше станет известно.
URL
22.11.2017 в 19:10

tes3m
Rice_Paddy_Guro_, Главная причина в том, что он не лучшим образом выступил в суде; это и сделало его, в конечном итоге, добычей толпы. Думаю, Уайльду вообще не стоило обращаться в суд с иском о клевете. Но и говорил он там, действительно, не то, что нужно было.
URL
22.11.2017 в 21:08

klavir
доширама (с)
tes3m, я про массовую травлю. Если есть повод, идите в полицию, и не через 30 лет. А когда все как с цепи сорвались, наград лишили, из сериала вырезали. Он даже не насиловал никого (это я о Спейси). А поступили с ним так, как будто он чикатило како-то.
С Вайнштейном та же фигня. Если бы это не был чей-то очевидный заказ закопать Вайнштейна, не было бы никакой истерии. Теория о том, что он слишком рьяно против Трампа выступал, за что и поплатился, вполне имеет право на существование. Не одна его постель, я думаю, открывает путь к ролям, у каждого продюсера и режиссера такая. Так это две трети Годливуда надо на хрен выгнать.
URL
22.11.2017 в 21:28

klavir
доширама (с)
седанг, а у вас двойные стандарты. Вы рассуждаете об Оскаре Уайльде, которого оболгали и подставили, хотя очевидно, что у него были оношения с Боззи и другими юношами, но Спейси у вас проходит по другой категории почему-то. Давайте, будем последовательны: право было обвинение, Уайльд соблазнил Боззи, тот не сам к нему в постель полез, через силу, видимо.
URL
22.11.2017 в 21:49

Люченца
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
klavir, и Дугласу, и Россу на момент начала отношений с Уайльдом было далеко не 14 вообще-то.
URL
23.11.2017 в 00:05

tes3m
klavir, Про Спейси и Вайнштейна я потом отвечу, сегодня уже, наверное, не успею, т.к. хочу написать про Уайльда. Нет-нет, не в Дугласе дело. На суде шла речь о юношах — и тех, которые профессионально занимались сексом за деньги (таких было больше), и неопытных, соблазненных Уайльдом или сперва Дугласом. читать дальше
URL
23.11.2017 в 00:12

tes3m
Luchenza, Нет, не о них речь, я выше написала об этом. Ваш комментарий сперва не видела, т.к. начала отвечать klavir еще до него, а потом решила процитировать книгу и долго не могла ее найти.
URL
23.11.2017 в 02:18

Rice_Paddy_Guro_
tes3m, неприятного старого джентльмена должно было привлечь за хулиганство.

(кстати, а почему не дуэль):)
URL
23.11.2017 в 07:29

klavir
доширама (с)
Luchenza, у гипотетического юноши, обвинившего Спейси, не было с ним отношений.
URL