среда, 20 февраля 2019
23:39

tes3m
Продолжение этой записи
«Фрэнк Вустер, который всегда говорил: "С Божьей помощью заставь души сиять". Так он и делал. Вновь родился 21 апреля 1953 г.» — такую эпитафию, придуманную Митци, написали на надгробии Фрэнка. Митци пережила его на четверть века и завещала похоронить себя рядом с ним, на кладбище Ганнерсбери в Лондоне.
читать дальше

@темы: биографии, The Bonus of Laughter

URL
Комментарии
21.02.2019 в 00:12

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
Какая интересная женщина - всех пережила. И это странное сочетание практичнсти в делах и дури склонности к мистицизму.
URL
21.02.2019 в 00:43

tes3m
дохтар ватцан, Мне нравится в ней, что она жила так, как хотела, не принося себя в жертву ни детям, ни мужьям, хотя всех их любила. А не нравится, что она была самодурка, любившая, чтобы все плясали под ее дудку. Внук (Дэвид Прайс-Джонс) пишет, что она в дневнике — а она его вела с юности, причем на английском, — расстраивалась, что у ее сына какой-то затравленный взгляд, а Дэвид уверен, что такой взгляд был у барона Макса исключительно из-за нее.
Кстати, Макс был похож на отца не только внешне. Алан пишет, что из него вышел бы хороший архитектор или директор музея. Кроме того, Макс знал много языков и был переводчиком во время Второй мировой, как его отец во время Первой. Кроме того, он тоже предпочитал мужчин.
URL
21.02.2019 в 00:59

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m,
Алан пишет, что из него вышел бы хороший архитектор или директор музея.
А что из него вышло на самом деле, кроме того, что он во время войны был переводчиком?

у ее сына какой-то затравленный взгляд
Бедный(
URL
21.02.2019 в 11:52

tes3m
дохтар ватцан, Занимался бизнесом, как и отец, и так же скучал от этого. В молодости устраивал вечеринки в Ройомоне, увлекался охотой и спортом. Но главным увлечением всю жизнь оставалось искусство, особенно архитектура. Он под псевдонимом писал статьи об искусстве в журнале "Пари Матч".
URL
21.02.2019 в 12:45

klavir
доширама (с)
Интересно, счастлива ли женщина, которая содержит мужа как декоративную собачку? ))
URL
21.02.2019 в 13:53

tes3m
klavir, Не знаю. Одна, наверное, счастлива, другая нет. :D Люди разные бывают. Но к браку Митци и Фрэнка такое описание, по-моему, не подходит.
URL
21.02.2019 в 14:36

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m,
Он под псевдонимом писал статьи об искусстве в журнале "Пари Матч".
Ну, хоть какой-то был выход творческой энергии. Уже не так обидно за него.
URL
21.02.2019 в 14:43

klavir
доширама (с)
tes3m, мне показалось, что семейным кораблем рулила таки она
URL
21.02.2019 в 15:04

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
klavir,
Простите, что вливаюсь в разговор. Но разве все те, кто не рулят семейным кораблём, являются декоративными собачками?
Мне кажется, спектр отношенй между людьми довольно широк.
URL
21.02.2019 в 15:17

klavir
доширама (с)
дохтар ватцан, мы тут для того, чтоб встревать в разговоры))))
С точки зрения патриархального общества, или, скажем так, традиционного, все же принято, что роль главы семейства берет на себя мужчина. Т.е., для женщины, вроде как не зазорно быть на вторых ролях и не вмешиваться в процесс. А когда управление и содержание семьи на себя взваливает женщина, это как-то выглядит странно. Но, возможно, я что-то упустила, и в их отношениях такого не было.

Я сейчас не говорю хорошо это или плохо. Я сама за равноправие и распределение обязанностей.
URL
21.02.2019 в 15:25

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
klavir,
Патриархальное общество в те годы уже начало потихоньку разрушаться, особенно в высших кругах, где богатство и/или происхождение давало женщинам преимущество.
URL
21.02.2019 в 22:09

tes3m
klavir, мне показалось, что семейным кораблем рулила таки она Ну да, это само собой. Но я согласна с дохтар ватцан: разве все те, кто не рулят семейным кораблём, являются декоративными собачками? Я не идеализирую ни Фрэнка, ни Митци, ни их брак, но все-таки все было не настолько плохо.) Да, их отношения начались не очень красиво — она его явно купила, а он польстился на деньги, как уже привык. Но дальше все могло выйти гораздо хуже. Я и такие истории знаю. А тут ни уголовщины, ни унижений, ни особого коварства не было, и Фрэнк даже детям жены понравился, всем четверым, и ее внук Дэвид пишет о нем тепло. По-моему, уже из этого видно, что у Фрэнка было доброе сердце, ведь он был слишком недалек, чтобы притворяться добрее, чем есть. И Митци видела в нем не просто красавца, а еще и родную душу. А его неспособность и нежелание заниматься делами ее устраивали, а его устраивало, что никто не заставляет его этим заниматься.
С точки зрения патриархального общества, или, скажем так, традиционного, все же принято, что роль главы семейства берет на себя мужчина. У женщины в таком обществе обычно и не спрашивают, что она предпочитает. А у Митци был выбор. Митци не "взвалила" на себя обязанности содержать семью и все решать, а вцепилась в них обеими руками — как Екатерина II в императорскую власть — потому что иначе жить не хотела и не могла. И время, действительно, было уже такое, когда все больше женщин начинало жить иначе. Конечно, с деньгами это было легче.
URL
21.02.2019 в 23:37

klavir
доширама (с)
Ну да, есть женщины, которые любого мужика за пояс заткнут, а уж такого, как ты говоришь, недалекого и, судя по всему, инфантильного, и подавно.
URL
21.02.2019 в 23:51

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
klavir,
Мне кажется, расстановка, когда кто-то над кем-то доминирует, нехороша только тогда, когда это кого-то не устраивает. Вот в случае с сыном, которым мама повелевала - это именно тот случай. А Вустера, кажется, всё устраивало.
URL
21.02.2019 в 23:53

klavir
доширама (с)
А Вустера, кажется, всё устраивало.
дохтар ватцан, без сомнения. И ее тоже. Иначе бы столько не прожили. Но в конце концов ее это начало бесить.
URL
21.02.2019 в 23:58

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
klavir,
Не факт, что начала бесить именно пассивность. Может, то, что он не был уже так красив, как в молодости. Может, начала раздражать недалёкость. Может, всё сразу. Это лучше спросить у tes3m. :)
URL
22.02.2019 в 00:29

tes3m
klavir, Но в конце концов ее это начало бесить. Так ее не это начало бесить, по словам Алана Прайс-Джонса, а туповатость Фрэнка. Еще раньше он писал, что Фрэнк казался особенно неумным, когда выпивал, а из другого источника я знаю, что он был тайным алкоголиком, так что, видимо, с возрастом он стал пить все больше и в пьяном виде раздражал жену. Возможно, ответами некстати и нелепыми разговорами. Думаю, после его смерти она объяснила все это его болезненным состоянием.
С другой стороны, мы не знаем точно, что там было. Может, Митци вовсе и не собиралась бросить Фрэнка, а просто хотела испытать детей и зятьев, посмотреть на их реакцию? :D
дохтар ватцан, Да, про пассивность речь не шла.
URL
22.02.2019 в 00:59

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m,
Вы про них так увлекательно рассказываете, что эта семейка уже прямо как родные)
URL
22.02.2019 в 01:27

tes3m
дохтар ватцан, Спасибо! Они меня заинтересовали, когда еще было неизвестно, что Алан Прайс-Джонс, который о них рассказал, тоже предпочитал мужчин (я догадывалась, но не думала, что это так скоро обнаружится). Я тогда подумала: если бы не его прозрачные намеки, разве можно было бы по другим источникам догадаться, что оба мужа его тещи были не гетеросексуальны? А через несколько лет вышла книга сына Алана, в которой и про Эжена с Френком, и про самого Алана это говорилось уже не намеками, а прямо.
URL
22.02.2019 в 05:14

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m, оба мужа его тещи были не гетеросексуальны?
Оба мужа, зять и ещё, получается, сын. Высокая какая концентрация))
URL
22.02.2019 в 11:26

klavir
доширама (с)
а туповатость Фрэнка. Еще раньше он писал, что Фрэнк казался особенно неумным, когда выпивал, а из другого источника я знаю, что он был тайным алкоголиком, так что, видимо, с возрастом он стал пить все больше и в пьяном виде раздражал жену.

вот серьезно, я порой поражаюсь на женщин, которые готовы терпеть все. Ладно еще, если она от него зависима, но тут ровно наоборот. Что их держит около таких мужиков?! ))))
URL
22.02.2019 в 12:49

tes3m
дохтар ватцан, Оба мужа, зять и ещё, получается, сын. Высокая какая концентрация))
А еще на свадьбе Алана шафером был тоже гей — Патрик Балфур, впоследствии лорд Кинкросс, известный историк. Кстати, в русской Википедии про его личную жизнь написали только, что он женился, развелся и не оставил потомства, то, что он был гей, оставили за кадром.)
А еще Бобби Прэтт Барлоу, который познакомил жениха и невесту, а потом был крестным отцом сына Алана. Он путешествовал с Фрэнком в 1928, а с Аланом, кажется, в 1930.
klavir, Ну а представь вместо Митци мужчину-миллионера, тоже умного, а вместо Фрэнка — глупую красавицу. Разве редко бывает, что умный мужчина живет с "прелесть какой дурочкой", иногда не замечая ее глупости, потому что влюблен, а иногда и замечая, но не придавая этому значения, потому что влюблен? Ну вот и с Митци так было. И слово "терпела" тут не подходит. Ей было хорошо рядом с Фрэнком, а как только перестало быть хорошо, она не стала терпеть, а решила развестись или разъехаться. Да, она все же решила его не бросать, но ничего особо неприятного она и не испытывала. При желании она вообще могла его не видеть, потому что они ведь не ютились в маленькой квартире, а переезжали то в одно имение, то в другое, то в один большой дом, то в другой. У Митци было много недвижимости в разных странах.
URL
22.02.2019 в 12:52

klavir
доширама (с)
tes3m, черт, патриархальный мир смещает акценты))))
URL
22.02.2019 в 13:05

tes3m
klavir, Я забыла добавить, что это ведь Алан называет Фрэнка пустоголовым, а Алан мог его за что-то не любить, причем даже он пишет, что Фрэнк был на редкость обаятелен, "хотел нравиться и нравился". И Дэвид, сын Алана, вспоминает Фрэнка как красивого, добродушного, веселого человека, а о глупости ничего не пишет.))) А ведь Дэвид знал только уже немолодого Фрэнка. Словом, окружающим нравилось общаться с Фрэнком, и то, что он не был мудрецом, им не мешало, и Митци тут не была исключением. А в последний год жизни он, видимо, слишком много пил и не мог уже двух слов связать.
URL
22.02.2019 в 13:29

klavir
доширама (с)
tes3m, ну да. Это как я читала книгу воспоминаний младшей дочери Кюри. Так там сквозь строки было видно, что старшую сестру она не жалует (ту, которая тоже в науку пошла), о папе вскользь, а мама просто гений и свет в окошке))))
URL
22.02.2019 в 15:49

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m, А еще на свадьбе Алана шафером был тоже гей — Патрик Балфур, впоследствии лорд Кинкросс, известный историк. Кстати, в русской Википедии про его личную жизнь написали только, что он женился, развелся и не оставил потомства, то, что он был гей, оставили за кадром.)
А еще Бобби Прэтт Барлоу, который познакомил жениха и невесту, а потом был крестным отцом сына Алана. Он путешествовал с Фрэнком в 1928, а с Аланом, кажется, в 1930.
Я вот подумала, читая о хитросплетениях связей в этой семье, - в те годы и в той среде нравы были более свободные, чем сейчас, несмотря на всю западную современную толерантность. Гей-браки много где узаконены, но доброжелательно по отношению к ним настроенное общественное мнение подразумевает, что А, поставив штамп, должен жить с Б, а не отправляться в круиз с зятем Б или кем-то другим)))
URL
22.02.2019 в 15:55

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
klavir, Это как я читала книгу воспоминаний младшей дочери Кюри.
Вы же про книгу "Мария Кюри"? Я её читала) :friend:
Очень увлекательно и хорошо написанная. Про неприязнь к сестре, честно, не помню, но я давно читала, лет двадцать назад.
URL
22.02.2019 в 18:03

klavir
доширама (с)
дохтар ватцан, про нее, да. Я тоже давно читала. Там не вот что прям открытым текстом, но сквозит ))))
URL
24.02.2019 в 13:52

tes3m
дохтар ватцан, Я вот подумала, читая о хитросплетениях связей в этой семье, - в те годы и в той среде нравы были более свободные, чем сейчас, несмотря на всю западную современную толерантность. Гей-браки много где узаконены, но доброжелательно по отношению к ним настроенное общественное мнение подразумевает, что А, поставив штамп, должен жить с Б, а не отправляться в круиз с зятем Б или кем-то другим))) То, что сейчас нравы изменились и осуждается не всегда то же, что и в 1930-е, это, конечно, так, но в романах Фрэнка и Алана с Бобби ничего такого не было: когда Бобби путешествовал с Фрэнком, тот еще не был женат, а когда поехал с Аланом, то и Алан еще даже не собирался ни на ком жениться. Это просто я написала не очень понятно. :)
URL
24.02.2019 в 15:36

дохтар ватцан
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (с)
tes3m,
Нет, вы пишете понятно, просто у меня в голове что-то не так состыковалось))
Спасибо, что прояснили.:friend:
URL