"Докторесса". Прекрасно. А "докторша" интересна... почти как арго. "Училкой" попахивает. Или "медичкой". о времена...

Чудесная статья про феминитив.
Хотелось бы видеть её на какой-нибудь большой площадке типа вандерзина)

Чудесная статья про феминитив.
Хотелось бы видеть её на какой-нибудь большой площадке типа вандерзина)

присоединяюсь!

да, согласна насчет вандерзина!

Это самая умная статья про феминитивы, которую я когда-либо читала

Любопытно как) даже не могла предположить, что тогда приходилось подтверждать зарубежное образование.
С докторами и врачами вообще порой путаница из-за обозначения любой степени высшего образования,не именно медецинского. А с феминитивами русскому имхо чутка не повезло, или это просто мне на слух непривычно или это уже разговорная речь превратила вполне безобидных докторш в что-то слегка пренебрежительное. Сейчас мне куда проще. Доктор,доктора
И спасибо за краткую истрию медицин. Позор мне,но не знала

heathen poetry, "Докторесса". В то время вообще смело придумывали феминитивы с таким суффиксом. Вот недавно попалось в рассказе М.К Первухина "На даче" (1909) в речи персонажа слово "субъектесса": "Совсем мало развитой субъект. Но и эта... субъектесса... то есть, Маруся..."
Ну, "училка" это пренебрежительное слово, а "докторша" возникло как слово вполне уважительное (в 18 веке понадобились слова, обозначающие жен офицеров и чиновников, и возникли "генеральша", "майорша" и т.д., в том числе и "докторша") и, мне кажется, только после революции в нем начали находить оттенок пренебрежительности, которого на самом деле не было ни в момент возникновения (в значении "жена доктора"), ни тогда, когда так стали называть женщин-врачей.
Tiresias, eto-da, Hollifield, Спасибо! Я рада, что вам понравилось.)) Эту заметку, на мой взгляд, надо дописывать. Я ее перечитала и вижу, о чем еще надо сказать.
Ниротэн, Спасибо! Мне приятно. Кстати, я нашла очень хорошую статью про феминитивы с суффиксом -ша. Вот и об этом надо дописать, т.к. не только у слова докторша интересная история.
Bee4, или это просто мне на слух непривычно или это уже разговорная речь превратила вполне безобидных докторш в что-то слегка пренебрежительное. Сейчас мне куда проще. Доктор,доктора
Да, мне кажется, это дело привычки. Мне и самой слово докторша продолжает казаться слишком разговорным, хотя когда я читала еще один роман Станюковича (любил он это слово ), "История одной жизни", я привыкла к тому, что для автора оно литературное, т.к. он его раз 40 повторил на протяжении нескольких страниц. Да еще и персонаж, которого он так называет, очень положительный, т.е. ясно, что ни о каком пренебрежении со стороны автора речи не идет. Да еще другой персонаж, обедневший аристократ, опустившийся, но не утративший светских манер, почтительно обращается к ней "госпожа докторша". Из этого тоже видно, что это слово тогда не казалось пренебрежительным. И для меня оно было совсем не таким, как обычно, пока я читала роман! В общем, я думаю, если бы в 1920-е годы об этом слове не начали писать в словарях "разговорное", оно бы и воспринималось сейчас как литературное. Как музыкантша, например.

tes3m, если бы в 1920-е годы об этом слове не начали писать в словарях "разговорное", оно бы и воспринималось сейчас как литературное.
возможно) по сути многие вещи лишь дело привычки.
Никогда не углублялась в историю всех этих феминимивных суффиксов? Откуда они интересно пошли. Часть, видимо, просто калька с латинских языков, как я понимаю?
читать дальшеБлагодаря твоей статье, устыдилась и пошла читать о медобразовании женщин в мире и в России. Провела увлекательное и ужасающее утро. Вроде бы и известный факт, что в многих областях женщинам сравнительно недавно разрешили участвовать, но когда снова и снова утыкаюсь носом в даты и события и понимаю насколько недавно еще считалось, что прими даму в универ и придется "понизить интеллектуальный уровень преподавания" делается мне совсем нехорошо.

С этим «-ша» ужасно раздражает, когда люди вертят носом, дескать, этот суффикс только про жён, нечего его для профессий использовать. Во-первых, давно ли малярша, вахтёрша и партнёрша стали жёнами маляра, вахтёра и партнёра, а во-вторых, на то она и эволюция языка, чтобы значения менялись со временем.

Ох, и упорствуют же люди с этой докторшей как женой врача. Спасибо за пост!
Мне вообще феминитивы -ша нравятся, и я с грустью думаю о том, что рано или поздно придётся-таки с авторши на авторку переходить.

tes3m, не употребляю слово "доктор" применительно к врачам любого пола, это научная степень. Не общайся я с докторами биологических наук, возможно, было бы проще .
Феминитивы от "врача", к сожалению, меня не устраивают, так что пользуюсь феминитивами от спецализаций.
rlreader, Мне вообще феминитивы -ша нравятся, и я с грустью думаю о том, что рано или поздно придётся-таки с авторши на авторку переходить.
А я никогда не перейду! Это я как авторша и фикрайтерша говорю!

мне ни авторша, ни докторша, ни авторка не нравятся. У меня от них психоакустические корчи так что пока называю себя и других по старинке: автор и фикрайтер

называю себя и других по старинке
Так по старинке-то как раз с окончанием -ша

Да, интересное лингвистическое свидетельство пути женщины от мужниной жены до самостоятельной профессиональной единицы.

tes3m, Спасибо за пост! А вы напишете то, что вы мне писали про слова типа "старостиха"? Мне кажется, это тоже интересно.)

Bee4, Русскому языку феминитивы вообще свойственны, а заимствованные среди таких суффиксов только - есса, -иса и -ина (балерина). Но с суффиксом -ша отдельная история: до 18 века с ним не образовывали названия жены по мужу, а после учреждения Петром ассамблей (1718) понадобилось как-то называть жен генералов, камергеров, майоров и т.п., ведь Петр требовал, чтобы мужчины приходили туда непременно с женами, как на Западе. А из этих заимствованных слов не удавалось образовать феминитивы с помощью суффиксов -иня, -ица и т.п.
Нелли Дин, С этим «-ша» ужасно раздражает, когда люди вертят носом, дескать, этот суффикс только про жён, нечего его для профессий использовать. Во-первых, давно ли малярша, вахтёрша и партнёрша стали жёнами маляра, вахтёра и партнёра, а во-вторых, на то она и эволюция языка, чтобы значения менялись со временем.
Вот и меня тоже удивило, как много людей уверено, что "это только для жен", хотя достаточно слов этого типа, которые никогда не значили "чья-то жена". Причем слово опекунша гораздо старше слов генеральша, докторша и т.п., а слово музыкантша такое же старое.
Но, действительно, даже не это главное, а то, что значения меняются.)) И в случае с докторшей даже словарь, изданный Академией наук, признал появление нового значения. А потом это оказалось забыто.
rlreader, Ох, и упорствуют же люди с этой докторшей как женой врача. Спасибо за пост! Мне вообще феминитивы -ша нравятся, и я с грустью думаю о том, что рано или поздно придётся-таки с авторши на авторку переходить.
И мне не очень понятно, почему в 20 и 21 веке люди считают, что "докторша это только жена врача" и, главное, почему это их так смущает, если в 19 веке люди, которые действительно жили в мире, где жен докторов назвали докторшами, спокойно начинали называть так женщин-врачей, не опасаясь путаницы.)
Лис, не употребляю слово "доктор" применительно к врачам любого пола, это научная степень. Так ведь это слово с двумя значениями.)) И в русском языке слово "дохтур" в значении "врач" появилось еще, кажется, в 16 веке, а докторскую степень у нас стали давать только в конце 18 в.
Лукиан, Я так поняла, что это шутка.))
amethyst deceiver, В статье Аверьяновой, на которую я ссылаюсь, показано, что сперва, в 18 веке, с суффиксом -ша в основном создавались наименования жен по мужу, в середине 19 века некоторые из этих слов получили второе значение, "и по этому образцу, наконец, стали создаваться слова, в которых первым и единственным значением было название женщины по роду деятельности (психическому складу — паникерша), специальности, профессии; к этому типу можно отнести такие слова, как кастелянша, кассирша, контролерша, музыкантша, секретарша, маникюрша, педикюрша и др". Я только в одном в одном не согласна тут с Аверьяновой: она и "кастеляншу" поместила среди слов, возникших после середины 19 века. А я его встречала в текстах первой половины 19 века.
N a m i chan, Я о них не так уж много знаю, но о том, что мы тогда обсуждали, напишу.

tes3m, спасибо за пояснение)

tes3m
Это совершенно загадочное явление - почему устаревшее значение слова так долго живет в сердцах и умах))
Лис
я для личного пользования тоже не перейду, но как редакторше приходится учитывать среднестатистический узус. Но даже авторшу отдам с радостью в обмен на любой устоявшийся феминитив к режиссеру)))

Отличная статья, но комментарии ее затмевают

tokyo, Интересный вопрос, по которому еще многое можно сказать.))