понедельник, 10 декабря 2012
17:29

tes3m
Противопоставляя изображение гомосексуальности в испанских и американских фильмах, авторы книги "Гендер и испанское кино" пишут: «Во-первых, нельзя забывать, что раньше возникшая и более суровая испанская цензура принимала все меры для того, чтобы не пропустить любые эпизоды с изображением женской и мужской гомосексуальности, вплоть до нелепых запретов на такие фильмы, как «Смерть в Венеции» (Лукино Висконти, 1971) и «Некоторые любят погорячее» (Билли Уайлдер, 1959). Об этом последнем фильме Хосе Мария Гарсия Эскудеро, возглавлявший в то время Главное управление кино [la Dirección General de Cine], заявил, что "он должен быть запрещен ... хотя бы ради того, чтобы мы продолжали принимать строгие меры по отношению к гомосексуалистам". Ситуация начнет медленно меняться в начале 70-х...»*

*Gender and Spanish cinema by Steven Marsh, Parvati Nair, Berg, 2004, p.90.

@темы: кино, гомосексуальность

URL
Комментарии
10.12.2012 в 17:32

Эртебиз
Black as midnight on a moonless night
Зато потом как развернулись...
*вспоминает "Вторую кожу" и "Закон желания" ))
URL
10.12.2012 в 17:41

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
Вопрос про цензуру и испанское кино.

А когда возникла стартово возникла цензура именно на гомосексуальность в кино?
Когда началось разделение в порнографии на гетное порно и гомосексуальное.

Этот вопрос всплыл у меня по итогам просмотра испанского черно-белого порно фильма времен самого зарождение кинематографа.
URL
10.12.2012 в 17:50

Alnika
tes3m, Ситуация начнет медленно меняться в начале 70-х...»* Вот знаешь, я ведь до сих пор поверить не могу в нынешние испанские цифры, к гомосексуальности относящиеся. Ну, вот хотя бы в эти 95 процентов населения, доверяющих гомосексуалам (недавно ссылку на таблицу давала).
По сравнению с "моим" периодом, десятыми — первой половиной тридцатых, это фантастика абсолютная.
URL
10.12.2012 в 18:49

tes3m
Эртебиз, Похоже, что именно эта крайняя строгость и привела к тому, что после окончания диктатуры Франко кинематографисты в Испании так развернулись.)) В США и правда свободы было больше, там хоть тоже запрещали изображение гомосексуальности, но там, во-первых, был период до введения кодекса Хейса, когда с этим было посвободнее, а во-вторых, и при кодексе можно было довольно прозрачно намекать, как в "Веревке", "Мальтийском соколе" и т.д.
Альбедо Ашер, В Испании первые действия цензуры относятся к 1913 году, хотя специальное ведомство Junta Superior de Censura Cinematográfica было введено в 1937. До этого такими вопросами занимались власти Барселоны, где был центр кинематографии, а потом, с 1931 года в каждой провинции власти сами решали, что запрещать.
В общем, учитывая, что первый испанский фильм был показан в 1895, цензура тоже появилась не сразу, хотя и раньше, чем в США.
А вот насчет разделения на гетное порно и гомосексуальное ничего не могу сказать, не интересовалась вопросом, но мне кажется, что гомосексуальное порно рассматривалось просто как особо неприличное порно, как частный случай порно с извращениями, а запрещено ведь было всякое.
Alnika, Помню, конечно.))) А меня такое почему-то и не очень удивляет, больше удивляет, что у нас всё так, как есть.
URL
10.12.2012 в 19:17

Alnika
tes3m, Для меня контраст уж больно резок — между тем, что было, и тем, что стало. больше удивляет, что у нас всё так, как есть. Ну, при нынешней нашей, ударными темпами, клерикализации этому я как раз не удивляюсь.
URL
10.12.2012 в 19:32

tes3m
Alnika, Меня и клерикализация удивляет.)
URL
10.12.2012 в 20:37

Скромный_пирожочек
keep it light
про кино:
на ютьюбе есть фрагмент из немого фильма "Wings" - что-то про пару лётчиков, 1927 год, поцелуй на экране.
youtu.be/U-P4e1jtve0
потом в Голливуде приняли определённый свод правил, запрещающий подобные сцены .
В документалке The Celluloid Closet подробно разбирается как показывали гомосексуальность персонажей в кинематографе от момента его возникновения и до середины 90-х
URL
10.12.2012 в 21:13

myowlet
Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
tes3m, а меня она просто расстраивает... ну, разве что поражает, как массово народ повелся. причем даже в кино и безобиднейших мемуарах чувствуется - и мотивы типа "пришел к вере", и фразеология в духе "это греховно"
URL
10.12.2012 в 21:39

tes3m
принцесса_в_изгнании, определённый свод правил, запрещающий подобные сцены Кодекс Хейса. The Celluloid Closet Да, там много интересного.)
myowlet, И меня. Хотя нет, меня так расстраивает закон о пропаганде, который скоро хотят принять для всей страны, что все остальное меньше задевает. Но я понимаю, что это все взаимосвязано.
URL
10.12.2012 в 22:20

Alnika
tes3m, В одной испанской военной песне церковь называют el animal más fiero al servicio del poder — "самый свирепый зверь на службе у власти". Властям выгодно его подкармливать, этого зверя.
URL
10.12.2012 в 23:48

tes3m
Alnika, Это они в плохом смысле назвали или в хорошем?))) (Вспомнилось — Domini canes. :-D )
URL
10.12.2012 в 23:57

Alnika
Не, это в плохом.)) Анархистская песенка-то.
URL
10.12.2012 в 23:58

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
tes3m, спасибо :)
URL
11.12.2012 в 00:13

tes3m
Alnika, :D Я так и подумала, решила проверить.
Альбедо Ашер, ;)
URL
11.12.2012 в 15:16

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Мне тут на дайри недавно объясняли, что "Смерть в Венеции " безнравственна.... И неглупый вроде юзер
URL
11.12.2012 в 15:30

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
тереза-с-севера, прошу прощения, а чего в ней безнравственного?
URL
11.12.2012 в 15:31

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Ну...гомоэротические мотивы...да еще. как отягчающее обстоятельство - юный возраст мальчика.
URL
11.12.2012 в 15:33

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
тереза-с-севера, тогда безнравственно ещё очень много всего.
URL
11.12.2012 в 15:36

tes3m
тереза-с-севера, ;) А между тем, даже и гомофоб мог бы придумать нечто более умное: мог бы, например, сказать "Новелла не безнравственна, поскольку в ней показано, как отступление от законов природы, Бога и человека приводит к гибели" (новелла, разумеется, не об этом, но я видела примерно такие же толкования других произведений, которые тоже не об этом).
URL
11.12.2012 в 15:39

tes3m
тереза-с-севера, Ирма Банева, Судя по рейтингам, которые у нас сейчас ставят даже на оперы, безнравственного и правда очень много.:alles:
URL
11.12.2012 в 15:43

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
tes3m, я только что про это подумала и высказалась. )) Да блин, можно ещё книгу "Три мушкетёра" запретить, вот где безнравственность цветёт и пахнет...
URL
11.12.2012 в 15:47

tes3m
Ирма Банева, Кстати, рассуждения о том, какие там аморальные герои, я несколько раз где-то читала. :D
URL
11.12.2012 в 15:50

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
tes3m, ну аморальные, чего уж там... Мне бы тоже с этими героями в реале встретиться не хотелось. Но художественное произведение и не пример для подражания.
URL
11.12.2012 в 19:34

myowlet
Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
tes3m, вот только сегодня видела оперную афишу (один из питерских театров), общая маркировка "16+". серьезно... жуть, я лет в 15 усилиями нашего классного руководителя смотрела Куросаву, Мейсарош, Феллини, много кого - вот и выросло чудовище: не человек, не птица...)
URL
12.12.2012 в 16:43

tes3m
myowlet, Ну да, и я росла, читая книги, к которым, как теперь у нас думают, мне и приближаться было нельзя, смотрела на такие картины и т.д. И мне тяжело теперь видеть все эти странности.
URL
13.12.2012 в 11:12

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Мне страшно подумать, какое развращающее влияние на меня оказали греческие мифы, прочитанные (в пересказе Куна, разумеется) в нежном возрасте 5-6 лет.
URL