понедельник, 12 декабря 2011
18:08

tes3m
     Билли Уайлдер [о Роберте Стивенсе и его участии в фильме "Частная жизнь Шерлока Холмса"(1970)]: "Стивенс. Он был замечательным, замечательным человеком. Он пришел из театра. А еще он был женат на Мэгги Смит (1). Я так и не узнал, был он гомосексуалистом или нет. Тогда, во время съемок в фильме, он совершил попытку самоубийства. Затем мы должны были ждать, пока он поправится. Он умер пять лет назад. Он был очень хорошим актером. Он, как я думал, выглядел очень похожим на мистера Шерлока Холмса".
В оригинале (Conversations with Wilder. Billy Wilder, Cameron Crowe. Knopf, 1999, р. 301)
     "Я должен был проявить больше храбрости", — сказал Уайлдер. — "У меня есть теория. Я хотел, чтобы Холмс у меня был гомосексуален и не признавался в этом никому, может быть, даже самому себе. Бремя этой тайны — причина, по которой он принимал наркотики". Женевьева Паж (2) никогда не подозревала этого — ни по тому, что Уайлдер писал, ни по его режиссуре.
В оригинале (Nobody's perfect:Billy Wilder, a personal biography. Charlotte Chandler. Simon & Schuster, 2002, р. 268)
примечания

@темы: кино, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
12.12.2011 в 18:37

Насчет гомомосексуальности Холмса - гениально. И главное, за рамки канона не выходит.
URL
12.12.2011 в 18:41

Трубкозуб-сан
Ну давай, натурал из Курска!
:jump3:Бежит смотреть!:heart::heart::heart:
URL
12.12.2011 в 18:51

Barbuzuka
Where there's no emotion, there's no motive for violence
"У меня есть теория. Я хотел, чтобы Холмс у меня был гомосексуален и не признавался в этом никому, может быть, даже самому себе. Бремя этой тайны — причина, по которой он принимал наркотики"
ах вот оно что!!!
большое спасибо за инфу!
URL
12.12.2011 в 19:40

tes3m
Erna_Y, И главное, за рамки канона не выходит. :yes:
Трубкозуб-сан, Уайлдера переубедили снимать так, как он задумал (про Холмса ведь даже сейчас — спустя почти полвека — снимают осторожно, боясь скандала), но в фильме все равно отразился этот замысел, хотя он и ввел женщину для маскировки, и, как я вижу по отзывам некоторых критиков, многие там видят намеки и второе дно.
Barbuzuka,Я и еще нашла в одной книге интересное на эту тему, уже написав этот пост, так что еще напишу.
URL
12.12.2011 в 20:00

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Очень интересно)))
URL
12.12.2011 в 20:19

tes3m
logastr, Еще любопытно, что Женевьева Паж, не знавшая о замыслах Уайлдера, уверенно говорила, что Уайлдер не мог считать ШХ гомосексуальным, ведь ШХ не любил женщин просто потому, что был женат на работе слишком увлечен своим делом и т.п. Ну, то есть она свое мнение приписывала Уайлдеру. Даже не сомневаясь, что он не мог думать иначе. Уже по этому видно, что она была не из тех людей, с кем он бы стал делиться такими замыслами.
URL
12.12.2011 в 20:25

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
tes3m, я в последнее время думаю, что люди слишком часто свои представления и стереотипы приписывают другим, можно быть очень слепым, имея доказательства и факты прямо под носом, и, наоборот, иногда можно увидеть то, чего на самом деле не было, если это есть у тебя в голове.
Прошу прощения за посторонние размышлизмы))))
URL
12.12.2011 в 20:44

tes3m
logastr, Нет, это не постороннее, а вполне кстати. Обычно это так в глаза не бросается, как мне сейчас в этом случае, когда я увидела рядом слова Женевьевы Паж "Не думаю, что Уайлдер думал, что Шерлок Холмс гомосексуалист." (А дальше рассуждения о том, почему лично она не считает Холмса таким) и слова самого Уайлдера. Люди вместе работали, общались, поэтому она уверена, что знает его мнение и на этот счет. Но он-то, думаю, знал, что она из тех дам, которые просто мысли не могут допустить, что "такой мужчина — и вдруг...". И, соответственно, молчал.
URL
12.12.2011 в 20:48

aretania
а с какого перепуга стивенс должен быть гомосексуалистом?
про самоубийство интересно
если зацепишь инфу по ходу, выложи
URL
12.12.2011 в 20:54

tes3m
aretania Думаю, у Уайлдера было от него такое впечатление, а может, ходили такие слухи. А насчет самоубийства — кто-то вроде бы объяснял, что это была передозировка алкоголя и наркотиков, но не самоубийство (я слов Стивенса не видела, знаю из третьих рук).
Ой, я в переводе пропустила фразу, что Стивенс умер через пять лет после съемок.
URL
12.12.2011 в 21:17

Barbuzuka
Where there's no emotion, there's no motive for violence
Ой, я в переводе пропустила фразу, что Стивенс умер через пять лет после съемок.
как это? нее, он умер в 95м, 2 месяца спустя после смерти Бретта, с которым был очень дружен.
там, похоже, имеется в виду, что умер не спустя 5 лет после съемок, а на момент 1999 года - умер 5 лет назад.
URL
12.12.2011 в 21:19

Barbuzuka
Where there's no emotion, there's no motive for violence
кстати у Жан-Поль есть автобиография Стивенса. Она кое-что когда-то выкладывала из нее. И можно ее потрясти на предмет всяких подробностей о гомосексуализме да и вообще...
URL
12.12.2011 в 21:31

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, она из тех дам, которые просто мысли не могут допустить, что "такой мужчина — и вдруг..." :yes: плюс ее героиня ведь должна была флиртовать с Холмсом по ходу дела, хоть и безуспешно - но, по крайней мере, сделать вывод, что только увлеченность работой и преданность Британии помешали ему увлечься ее прелестями :-D
URL
12.12.2011 в 22:02

aretania
посидела у жан-поль
ничего толком нет. отдельные фразы + рассказ о том, как он случайно отравился, в былинном ключе
URL
12.12.2011 в 22:18

tes3m
Barbuzuka, Верно, там "пять лет назад". И нашлась еще фраза про то, что он был хороший актер. Я, когда перепечатывала из книги, сосредоточилась на фразе про сходство с ШХ и эти у меня выпали.
Нет, такого у нее не было. Это надо было бы у Уайлдера спросить.)
Amethyst deceiver, Как я поняла из книги об Уайлдере, он в конце концов снимал так, чтобы не могли придраться: ввел женщину, отношения с которой можно было бы понять двояко: либо как влюбленность, либо как неспособность полюбить женщину, несмотря на понимание, что так принято, да и женщина хороша. только увлеченность работой и преданность Британии помешали ему увлечься ее прелестями :yes: Именно так она и поняла.)
aretania, Я тоже, кажется, больше ничего такого до этого интервью не читала. Насчет О'Тула, которого Уайлдер очень хотел снять в этой роли, сплетни тоже только в письмах Джона Гилгуда встречала.
URL
12.12.2011 в 22:27

aretania
я просто яростно протестую против приписывания папы тобика к геям. геи не женятся по четыре раза. ну правда. камон
URL
12.12.2011 в 22:44

tes3m
aretania, Я про этого актера ничего не знаю, может, Уайлдеру померещилось, но если говорить не о нем, а вообще, то относительно других могу сказать, что есть бисексуалы, женившиеся несколько раз (Лоуренс Оливье — три раза, например, Ричард Бертон — четыре, а про него много слухов и In a February 1975 interview with his friend David Lewin he said he "tried" homosexuality. He also suggested that perhaps all actors were latent homosexuals, and "we cover it up with drink".[23] In 2000, Ellis Amburn's biography of Elizabeth Taylor suggested that Burton had an affair with Laurence Olivier and tried to seduce Eddie Fisher en.wikipedia.org/wiki/Richard_Burton#Personal_l...
URL
12.12.2011 в 22:45

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
геи не женятся по четыре раза. а он четыре раза разводился - как раз показатель :-D
URL
12.12.2011 в 22:55

aretania
logastr, о боже. мой муж - гей. он развелся третий раз, и я знаю, что это не конец
URL
12.12.2011 в 23:04

tes3m
aretania, Насчет Р.Стивенса я одно могу сказать: Уайлдер в том фильме, в соответствии со своим замыслом, придал ему вид гея (для чего, видимо, у него так сильно накрашены ресницы и вообще грим заметен, а у других актеров нет).
URL
12.12.2011 в 23:09

aretania
я тебя поняла. не просто же так ты запостила его фото в ту тему)))
просто линейка выстраивается, и замысел автора очевиден

странно, что нет аналогичных гонок про дракулу стокера, хотя многие в курсе, что автор выстраивал фигуру героя, имея в виду уайльда, еще не очевидного гея, но вполне состоявшегося менталиста и майнд кракера
URL
12.12.2011 в 23:14

tes3m
aretania, Может, потому, что для зрителей все заслонила история про любовь или страсть к девушке (у Копполы явно любовь, у Стокера, кажется, просто влечение, если не путаю)?
URL
12.12.2011 в 23:30

aretania
в оригинале про дракулу вообще не понятно - чего он хочет (кроме крови)
там все как протяженный морок без смысла и прочего

самым важным фильмом про дракулу считаю версию херцога, хотя она сильно переосмысливает книгу
без него коппола так хорошо не справился бы
URL
12.12.2011 в 23:36

tes3m
aretania, Херцог,как я понимаю, опирался на версию Мурнау.
URL
12.12.2011 в 23:39

tes3m
Странно. Я должна была читать, но совершенно не помню слова Гэтисса об этом фильме: The film that changed my life
«The relationship between Sherlock and Watson is treated beautifully; Sherlock effectively falls in love with him in the film, but it's so desperately unspoken.»
www.guardian.co.uk/film/2010/nov/07/mark-gatiss...
URL
13.12.2011 в 00:22

aretania
Оо! я такого не читала

опирался на мурнау больше по части визуалки. а так нет. у мурнау все очень просто, а тут просто оратория смыслов
URL
13.12.2011 в 09:41

Jean-Paul
ИСЦЕЛЕНИЕ МЕТОДОМ РЭЙКИ: НАПОЛНЕНИЕ СЧАСТЬЕМ!
Эй, я пришла))))
1) Исправь, плиз. "Он умер пять лет назад".
2) Гыгы - гомосексуализм персонажа Стивенса в Частной жизни - очевиден - чего стоит только вырезанная сцена, в которой Холмс говорит "I'm very fond of you, Watson"
3) НО.... даже у этого Шерлока Холмса была первой любовью женщина, но любовь была настолько неудачной, что... В итоге я все равно считаю гомосексуализм этого Холмс результатом психологической травмы в юности.
4) Ага-ага, Стивенс в автобиографии несколько раз проходлся по людям и их ориентации. Старый сплетник :hah:
URL
13.12.2011 в 09:56

tes3m
aretania, Надо мне сравнить. Я Херцога смотрела очень давно.
Jean-Paul, 1) Спасибо.))) Вчера это заметила, но так и не исправила.:D
2) Ага, я прочитала в книге про Уайлдера, где даже глава о фильме называется "В чулане сэра Артура Конан-Дойла".
3) Это там тоже описывается. Но я не поняла, с самого начала авторы так задумали или потом добавили такое обоснование гомосексуализма (которое все равно вырезали).
4) Но про него самого ты такого никогда не слышала и не знаешь, с чего вдруг у Уайлдера такие подозрения? (Уайлдер тоже старый сплетник. :D )
URL
13.12.2011 в 10:03

tes3m
Jean-Paul, Похоже, Уайлдер сказал, что "должен был быть смелее" не в том смысле, что "испугался и убрал гомосексуальность", а в смысле "испугался и не показал ее более решительно"?
URL
13.12.2011 в 12:44

Jean-Paul
ИСЦЕЛЕНИЕ МЕТОДОМ РЭЙКИ: НАПОЛНЕНИЕ СЧАСТЬЕМ!
tes3m, 4) Но про него самого ты такого никогда не слышала и не знаешь, с чего вдруг у Уайлдера такие подозрения? Я примерно такую ситуацию описала гыгыгы :-D в своем фике Рыцари ошибок - у Стивенса была ситуация с Бреттом, когда он изображал его парня, и еще куча ситуаций... Если твой друг Ноэль Коуард, то мнение о тебе будет соответствующим, если твои друзья - два голубка, живущих вместе, мнение о тебе будет гыгы))) В общем, Стивенс не был геем, но вращался в таком кругу, что до смешного похоже)))
URL