После этого Флоренс Тамань пишет, что увлечение гомосексуальностью у молодого поколения можно объяснить и протестом против старшего поколения, которое &quo...

среда, 19 мая 2010

19:25

tes3m

После этого Флоренс Тамань пишет, что увлечение гомосексуальностью у молодого поколения можно объяснить и протестом против старшего поколения, которое "осудило Оскара Уайльда, а потом замалчивало вопросы такого рода".
Она приводит в пример случай, описанный Джоном Бетжеменом. Цитирует его она по книге "The Brideshead Generation: Evelyn Waugh and his Friends‎" (1990) Хамфри Карпентера, которую я целиком не читала.
Джон Бетжемен (просто из любопытства, замечает Карпентер) переписывался с лордом Альфредом Дугласом, жившим за пределами Англии. Отец Бетжемена это обнаружил и рассердился:
«Он сказал: "Ты получал письма от лорда Альфреда Дугласа". Я не мог это отрицать. "А ты знаешь, что он за человек? ... Он педик (fag). Ты знаешь, кто они такие? читать дальшеПедики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого. Что ты об этом думаешь?"»
Думала, как перевести тут fag, чтобы вышло не слишком современно. Найденное слово не нравится, но ничего лучше не пришло в голову.
Кстати, вспомнился отрывок из 'Written in the flesh: a history of desire' (2005)" Эдварда Шортера — как раз про лорда Альфреда Дугласа.
Он пишет, как в конце тридцатых американец по имени Сэмюэл Стюард познакомился с Дугласом и постарался соблазнить (еще один пример того, что возраст не помеха, когда речь идет о знаменитостях). Стюард стал делать фелляцию, думая, что повторяет опыт Уайльда — и торжествуя от этой мысли ("Склонил голову, встал на колени, мои губы там, где бывал Оскар — я знаю, что победил"). Но Дуглас испортил ему радость — сказал, положив ему руку на член: "Не стоило так себя утруждать, вот это (взаимная мастурбация) все, чем мы занимались с Оскаром". Стюард был ошеломлен:
— Но... стихи и вообще...
— Мы находили мальчиков друг другу. И еще много целовались, но не больше."
1. History Of Homosexuality In Europe, 1919-1939 by Florence Tamagne, 2004, 134
2. Written in the flesh: a history of desire by Edward Shorter, 2005, 150-151
upd Прочитала сейчас в комментариях к Written in the flesh (стр.276), что Дуглас все же говорил еще кому-то, что he (W.) "sucked" me (ссылка на биографию А.Дугласа by Douglas Murrey).

@темы: гомосексуальность, слова, a very British story, Oscar Wilde

URL

Доели лося, который вчера подошел к нашему костру погреть... МЮHХГАУЗЕH ВСЕ ВРЕТ! Hашел красивый красный гриб. Съел. Hевкусно. Весь день сл...

Hамедни был на лобном месте. Получил в лоб. Больше не пой... которая испортилась - начались по новой желтые ветры с ки... ВОт и я!да меня давно не было, и пока еще не будет! вот н...

Комментарии

19.05.2010 в 20:43

hatschi waldera

Все исходит из сокровищницы моего собственного духа

Педики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого.
Аффтар, конечно, ехидничает, но божечки, какая ~~оху~~ потрясающая фраза.

URL

19.05.2010 в 20:49

tes3m

hatschi waldera Ага, меня выражение state of mutual admiration в сочетании с более низким слогом и заставило переводить.

Не знаю, точно ли Бетжемен передал слова своего отца, но вышло выразительно.

URL

19.05.2010 в 21:19

hatschi waldera

Все исходит из сокровищницы моего собственного духа

Да, эффектно.
Мне чиво еще нравится - если проигнорировать издевку, то очень здорово описывает, сопстна, явление; не только гомосексуального увлечения, но увлечения вообще.))

URL

19.05.2010 в 21:26

tes3m

hatschi waldera Да, я думаю, это и правда хорошо описывает увлечение. Если люди хотят заниматься сексом друг с другом, потому что дошли до состояния такого взаимного восхищения, что уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела, то это прекрасно.

URL

19.05.2010 в 21:52

Alnika

tes3m уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела Как ты хорошо сказала.)

URL

19.05.2010 в 21:58

robert ross

ressentiment

прелестно

про Оскара подумалось: err.. too much information ))

URL

19.05.2010 в 22:01

ehwaz

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)

Как это странно и неприятно: сам Бози - ноль, но его член что-то значит, потому что его касались губы или руки Уальда... :hmm:

URL

19.05.2010 в 22:06

Commissar Paul

чухонский болотный божок (с)

История с Бози доставила :lol:

Жаль, что не ходило слухов, будто Уайльд с Бози практиковали какой-нибудь жестский БДСМ.

URL

19.05.2010 в 22:14

owlwing

"рады коснуться" и "надо проснуться"

tes3m
Если люди хотят заниматься сексом друг с другом, потому что дошли до состояния такого взаимного восхищения, что уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела, то это прекрасно.
о, да! отлично сказано)))
мне тоже очень понравилось про взаимное восхищение.

URL

19.05.2010 в 22:18

tes3m

AlnikaВспомнила свой перевод из письма Т.Э.Лоуренса Э.М.Форстеру. "Жаль, что я не могу отплатить, выражаясь не так неуместно уклончиво, и не могу предложить "больше, когда мы встретимся", потому что будет тяжело говорить о таких вещах, не привлекая в качестве доказательств наше собственное поведение и наши тела, а в моем случае это уже слишком поздно". Не совсем подходит, но вспомнилось.

Robert R.Ossian :shuffle:

Прости за лишнюю информацию.))))) Просто нет ничего такого про Лоуренса, чего я не хотела бы знать, вот я и не представляю, что чувствуют другие о других.))))
ehwaz А мне кажется, это естественно. Хоть какая-то связь с кумиром. Моэм ухаживал за дамой, дружившей с Уайльдом. ;-)

URL

19.05.2010 в 22:22

tes3m

Prince Nocturne Жаль, что не ходило слухов, будто Уайльд с Бози практиковали какой-нибудь жестский БДСМ. :lol:

Надеюсь, тогда американец хотя бы предупредил...
owlwing :sunny:

URL

19.05.2010 в 22:40

Alnika

tes3m Подходит-подходит, понятно, почему вспомнилось. И тоже очень хорошо. Хотя и несколько грустно.)

URL

19.05.2010 в 22:51

Alnika

tes3m Моэм ухаживал за дамой, дружившей с Уайльдом. А Розанов на Сусловой вообще женился.)

URL

19.05.2010 в 23:08

tes3m

Alnika Хотя и несколько грустно. Возможно, просто не хотел обидеть Форстера. Хотел, чтобы тот думал, что он не его именно не хочет, а вообще не может.
А Розанов на Сусловой вообще женился Вот это было и правда грустно. Надо было ограничиться романом.)))

URL

19.05.2010 в 23:37

Alnika

tes3m Возможно, просто не хотел обидеть Форстера Приятная версия.) А что, может, так и было.
Вот это было и правда грустно. О да. Всю жизнь ему, по сути, испортила. Надо было ограничиться романом.))) :yes:

Молодой был, глупый.)))

URL

19.05.2010 в 23:50

tes3m

Alnika Приятная версия. Естественная. А другого варианта я и не вижу.

URL

20.05.2010 в 00:03

Лукиан

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны

Педики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого.
О, как поэтично! :-D

URL

20.05.2010 в 00:15

robert ross

ressentiment

tes3m
обычно я тоже люблю все про всех и в пикантных подробностях)) но в данном конкретном случае Оскар как мужчина настолько не мой тип, что я предпочитаю лишний раз не вдаваться в подробности его сексуальной жизни

URL

20.05.2010 в 00:25

tes3m

Roseanne Да, талант у Бетжемена от отца, видимо. ;-)

Robert R.Ossian А, ну и не мой, но я это не для своего удовольствия привожу, а как пример отношения к разным сексуальным практикам в ту эпоху.))))

URL

20.05.2010 в 00:33

Лукиан

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны

tes3m, а что он на это своему отцу ответил? :-D

Классная новая аватарка!

URL

20.05.2010 в 00:34

tes3m

Roseanne Увы, не цитируют!
А видно, что это нищенка?

URL

20.05.2010 в 00:45

Alnika

tes3m А другого варианта я и не вижу. А правдой это не могло быть?)

URL

20.05.2010 в 00:55

tes3m

AlnikaФормулировка расплывчатая и истолковать в моем случае это уже слишком поздно можно очень по-разному. В одном из смыслов это может быть правдой. Например, "я давно мазохист, а вы мне не сможете дать в сексе того, что мне нужно".

URL

20.05.2010 в 01:09

Лукиан

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны

tes3m, похоже на случайную женщину в толпе, из пролетариата.

URL

20.05.2010 в 01:11

tes3m

Roseanne Ну, в общем и это то, что надо. )))

URL

20.05.2010 в 01:24

Alnika

tes3m Ну вот, хотя бы в этом смысле...)

URL

20.05.2010 в 01:29

tes3m

Alnika В этом — да, но написано так, чтобы можно было понять как угодно и предпочтительно "я вообще не могу заниматься сексом ни с кем, а то выбрал бы только вас, дорогой друг!"

И вот в это я не верю.))

URL

20.05.2010 в 01:32

Alnika

tes3m а то выбрал бы только вас, дорогой друг!": :rotate:

И вот в это я не верю.)) Теперь понятно.)

URL

20.05.2010 в 03:31

aretania

это (взаимная мастурбация) все, чем мы занимались с Оскаром". Мы находили мальчиков друг другу. И еще много целовались, но не больше.

удивительно - никто не верит, что это правда

URL

20.05.2010 в 07:59

robert ross

ressentiment

tes3m
да, действительно, их сексуальное поведение видится вполне логичным и в контексте их личностей и в контексте времени.

URL

1 2 Следующая → Последняя


Запомнить

Дневник tes3m